Часто задаваемые вопросы

ООО ГранатВопрос на почту от клиента ГРАНАТ ООО г. Краснодар. Сидоренко А.В. Дата: Вторник, 11 апреля 2017, 9:34 +03:00

Добрый день! Заземлители и бухгалтерские документы получили, спасибо. К заземлителям не приложена техническая документация - паспорта и сертификаты (заказчик запрашивает). На изделиях нет наименования, чтобы их идентифицировать - замечание заказчика. Просим Вас выслать техническую документацию на заземляющий проводник ЗП-1(1М) сегодня по e-mail - очень ждем. Будем благодарны за оперативный ответ.

Ласточкина НадеждаОтвет ООО "Инвестэнерго" менеджера Ласточкиной Надежды Валентиновны:

Добрый день! На сегодняшний день все обязательные действия по сертификации такого рода продукции не предусмотрены законами Р.Ф. Лабораторий фактических с возможностью тестирования нет. Бумага с красивой печатью и громким названием нужна? Так против выступил сам президент и отображено в документе Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 20.10.2014, с изм. от 02.04.2015)

Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии

Документ по которому изготовляется данное металлоизделие это типовой проект можно найти здесь /3_407_1-143 к слову данный тип ЗП-1 встречается почти во всех типовых альбомах разных проектных учреждений, но без изменений и ссылок на чертежи множество, изделие одно без изменений!

Подобный вопрос обычно продиктован тем, что заказчик сети при строительстве и с дачах ЛЭП на стадии передачи заказа предупреждается об обязательной предоставлении документации сертификатов и паспортов с отметкой об электро испытаниях изделия и это правильно !  Но это относится к активным элементам ЛЭП например трансформаторы, изоляторы, провода, там где нужны испытания действительно.

Из жизненной практики я могу вспомнить всего два запроса на которые мы отвечали письмом с разъяснением нормативных документов. В исходящих письмах на почте где-то есть, если настаиваете я подготовлю. Но все заказчики обычно знают правила строительства линий электропередач и подобные вопросы не возникают у них.

Теперь о паспорте изделия. Конечно можно сделать красивый буклет, но что в нем писать? И какая информация действительно нужна клиенту об изделии?

В монтаже ЛЭП каждая железка на опоре, подстанции и везде где присутствует ток должна быть заземлена. Одна бригада электриков строит сотни километров в месяц применяя тысячи ЗП-1 И ЗП-6 и теперь представите на минуту, если на все железки будут паспорта какие горы мусора останутся потомкам!

На пример, если вы зайдете в магазин и Вам к батону хлеба в комплекте дадут паспорт в котором будет инструкция как запихивать его в рот и как жевать, что вы скажите и подумаете ?

ЗП-1 нужен на столбе чтобы одну площадку прикрутить к траверсе другую к креплению подкоса(укоса) и сам проводник соединяется с основным заземлением столба через зажим, вот и все!

Я против не подготовленных, без опыта и не прошедших инструктаж монтеров! Такие личности периодически мне встречались обгоревшими на проводах! На моей практики была такая ситуация, поторопились, приняли бригаду гастробайтеров из не залежной. Ладно расскажу все по порядку.

Взяли объект строительство ВЛ 10 кв. трасса пролегала рядом с деревней и решено было всю технику и бытовки расположить на окраине что бы не растащили материалы, да и просто что бы веселей было!

И веселье не заставило себя ждать. Вечером как всегда выгрузили столбы, вывалили монтажную арматуру, поставили технику и бытовки.

Оставили охранять эту "чудо" бригаду до утра. При приёме на работу мои уши вытерпели пяти часовой рассказ какие они породистые электрики и супер батраки, а еще о майдане и скором переезде в Европу за миллионами, по сколько в России их не ценят и обманывают! Были рассказаны истории о всех мировых стройках века и во все принимали участия наши герои. Итог напрашивался сам собой Украина ЦЕ-Европа и мы им с нашими инструкциями и требованиями не указ!

Ну ладно подумали мы сроки горят, хорошая погода, сроки горят-строить надо ! Решили, что работать будут с нашими Местными(менее породистыми) за одно и посмотрим их в деле.

Утро следующего дня началось не очень, разбудил меня звонок и в телефоне раздался оглушающий истерический визг и весь могучий и прекрасный русский язык обрел ощутимую форму - нашего генерального директора. Ни чего особа я понять не смогла, на тот момент поняла, что надо включить телевизор.

Вижу в этом ящике наши машины, бытовки висящий на проводах и дымящийся труп того повелителя электрической энергии с которым я разговаривала накануне.

События после:

Дядечку не снимали двое суток, сбежался весь деревенский люд посмотреть на это событие, к слову все это время они сидели без электричества и у всех в холодильниках была беда.

Следователи и дознаватели не хотели брать на себя ответственность и давать команду на снятие бедняги с проводов, ждали то прокурора из Москвы, то инспектора, то еще кого, то.

Разгребать сие отправили меня хрупкую, и маленькую на тот момент я весила всего 37 кг. благодаря одному из заказчиков Михаилу.

Итог: Моя не выспавшиеся моська попала на центральные каналы, и я там вяло что-то блеяла. Дело закрыли в итоге, но пришлось оттащить вампирам деньги.(художественный вымысел)

Беднягу погрузили в арендованный микроавтобус(обычный) конечно же пришлось пойти на хитрость и не сообщать о характере груза и на месте затыкать рот деньгами. Водитель в последствии горько пожалел и его приключения заслуживают отдельного рассказа.

Для моральной поддержки запихнули не состоявшихся работников из того же села (пришлось им денег давать и много! Орали, что сюда приехали за деньгами и без них не уедут!) и отправили в путь.

Повторюсь, была жара, а труп был не первой свежести после всех следственных мероприятий и он изрядно подпортился. В морге отказывались принимать гражданина другой страны. Подержали всего часов 5 и взяли сумму как за Ленина в мавзолее.

По дороге крышка гроба приподнялась из-за раздающегося тела и в автобусе представите как стало хорошо.

На границе пограничники Украинские офигели от увиденного, начали звонить и всех приглашать, мотивируя тем что бумаги на труп вызывают сомнения и каждый может такие сделать. Да действительно печать была простенькой как из детского набора. Спасла все та же вонь которая стала не с терпимой к концу путешествия.

И так вас наверняка интересует самый главный вопрос, а что же случилось?

Мой допрос оставшихся чудом и уцелевших в том поединке с электричеством батраков - родственников показал следующее

Как мы уехали у них возникла мысль потренироваться и подключить бытовку к сети, по их словам за чем палить бензин и слушать монотонный шум мотора генератора.

Как водится дернули горилки за благополучный прием на работу.

Сказано-сделано.

За работу взялись с энтузиазмом, невзирая на то, что идет дождь(хотя на результат это повлиять не могло), да и ЛЭП была с напряжением в 10 тысяч вольт!

P/S Вопрос для кого писать паспорта инструкции, когда все уже написано до нас? Кого может спасти этот клочок бумаги когда отсутствует в черепной коробке мозг?

Привожу цитату из письма ответа:

Письмо о необязательности сертификации

На ваш запрос от 11.01.2016 года о получении сертификата на металлоконструкции по типовому альбому 27.0002 и стойки марки СВ сообщаем, что указанная продукция не включена в «Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации» и «Единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии», утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.09 №982 (с изменениями, утвержденными постановлениями Правительства РФ от 17.03.2010 № 148, то 17.03.2010 № 149, от 26.07.2010 № 548 , от 20.10.2010 № 848, от 13.11.2010 № 906, от 21.03.2012 № 213, от 04.05.2012 № 435, от 18.06.2012 № 596, от 04.03.2013 № 182, от 04.10.2013 № 870), и предоставление сертификата соответствия или декларации о соответствии не требуется. Одновременно сообщаем, что указанная продукция не подпадает под действие вступивших в силу технических регламентов Таможенного союза, и для нее не требуется предоставление документов о подтверждении соответствия требованиям технических регламентов. Настоящее письмо основано на разъяснении органа по сертификации продукции ООО «ВИПТЕСТ» и действительно до внесения изменений в документы, устанавливающие необходимость проведения обязательного подтверждения соответствия данной продукции при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации.


Ласточкина НадеждаОтвет ООО "Инвестэнерго" менеджера Ласточкиной Надежды Валентиновны: Выложила так, на всякий. Мы прошли долгий путь, конкуренты нет! При подаче заявок на участия в электронных торгах такой сертификат вам даст приоритет и преимущество. Схема сертификации 3С.

Сертификат соответствия

сертификат ооо инвестэнерго

ООО ГранатВопрос на почту от клиента ООО Технология г. Москва. Черемша В.В. Дата: Пятница, 5 мая 2017, 11:50 +03:00

Добрый день Надежда. Хотим узнать в какие вы машины грузите и как упакован груз, доставку надо осуществить в забайкальский край село Укурей траверс ТМ-63 в количестве 700 тш? Если можно пришлите фото. Хотим прислать Вольво с прицепом изотерм 12 т. находится в Москве рядом с Вами. И за сколько погрузите?

Ласточкина НадеждаОтвет ООО "Инвестэнерго" менеджера Ласточкиной Надежды Валентиновны:

Доброго вам дня. Поздравляем всем коллективом с праздником весны от всей души! Автотранспорт грузим любой, но надо понимать масштабы работы. Если вы хотите, что бы мы загрузили крытую машину грузоподъемностью 12 тонн (без возможности верхней погрузки краном или боковой вилочным погрузчиком), то нам проще доставить своим автотранспортом на ваш склад или объект. 

В машины клиентов типа газели, бычка, валдая ручная погрузка обычное дело. Если честно, нам не приходилось еще грузить в подобный авто такие заказы. На загрузку уйдет часов 4-7 и нашим грузчикам-терминаторам придется заплатить дополнительно за их нелегкий труд. Есть сомнение, что войдет по объему, на фотографии 600 штук траверс ТМ-63. Предлагаю доставить нашим автотранспортом по указанному адресу открытым полуприцепом 13,6 метра с тягачом Скания. С учетом долгих предварительных переговоров по цене и скидок на заказ, предлагаю оплатить вам только стоимость дизельного топлива из расчета 32 литра на 100 км. Этот вариант избавит вас от мучительно долгой ручной разгрузки и сэкономит не мало времени и средств. Фото аналогичных поставок прикрепила ниже.Траверсы ТМ-63 упаковка, доставка

Траверсы ТМ-63 упакованы на паллеты первого сорта размером 1200*1200  по 65 штук. В прицепе находится около 650 шт.

 

Современные вилочные погрузчики позволяют экономить время!

При загрузке товара мы соблюдаем ПДД, правила перевозки груза! С весовыми ограничениями действующими на территории Р.Ф. можно ознакомится ниже в таблице. Иногда заказчик просит загрузить автотранспорт с перегрузом с целью экономии денежных средств, но мы строго соблюдаем правила потому, что если выяснится на посту весового контроля перегруз накажут нас большим штрафом. Я ответственное лицо и мне потеря денег и сокращения личного бюджета ни к чему. Судя из вопроса грузоподъемность вашего авто 12 тонн, а масса заказа составляет 15,610 тонны. Итого перегруз 3,6 т. Добавьте сюда погрешность весов у полицейских и то что масса изделия может отличатся от расчетной на 10%.

Весовые ограничения на грузовые автомобили в России

На территории РФ действует система ограничений на максимально допустимую массу, которая зависит от конфигурации ТС.

Тип Количество осей Макс. Полная масса, т. Примечания
Грузовик 2-х 18 -
3-x 24 -
4-х (2х4) 32 только для авто с 2-мя ведущими осями из 2-х пар колес каждая на воздушной подвеске
Прицеп 2-х 18 -
3-x 24 -
Тягач + полуприцеп 2-х + 2-х 36 общая база не менее 11.2 м
2-х + 3-х 38 общ. база не менее 12.1 м
3-х + 2-х 37 общ. база не менее 11.7 м
3-х + 3-х 38 общ. база не менее 12.1 м
Грузовик (18 т) + полуприцеп (20 т) - 40 общ. база не менее 13.3 м. ведущая ось, состоящая из спаренных колес на воздушной подвеске
Грузовик + прицеп 2-х + 2-х 36 общая база не менее 12.1 м
2-х + 3-х 42 общ. база не менее 14.6 м
2-х + 4-х 44 общ. база не менее 16.5 м
3-х + 2-х 42 общая база не менее 14.6 м
3-х + 3-х 44 общ. база не менее 15.9 м
3-х + 4-х 44 общ. база не менее 18.0 м
 

 

Крановая разгрузка траверс Тм-63

Правильная разгрузка траверс Тм-63

Не правильная разгрузка траверс Тм-63

 

На этот раз все обошлось, и рабочий не пострадал. Технику безопасности на складе у заказчика, после этого случая выполняют безукоризненно.


 

Ласточкина НадеждаОтвет ООО "Инвестэнерго" менеджера Ласточкиной Надежды Валентиновны: И снова о качестве металлоизделий!

Выложила фото на наш взгляд брака от конкурентов.Слов нет! После монтажа линии ЛЭП комиссия так и не приняла в эксплуатацию,пришлось переделывать.

Фото брака траверсы Тм-66

Фото брака траверсы Тм-66
траверсы Тм-66
траверса Тм-66

 

Брак крепление подкоса у-52

Не соответствие технологического отверстия в вершине опоры и крепления укоса(подкоса) у-52. Клиенту пришлось отказаться от установки изделия и купить в ООО "Инвестэнерго".Потрачены деньги, время.

крепления укоса у-52
крепления подкоса у-52

 

Качество изготовления крепления подкоса У-52м

Тут все видно на фотографии.

Фото крепления подкоса У-52м
крепления подкоса У-52м
крепления укоса У-52м

 

Вот так уродливо выглядит металлоизделие под названием крепление подкоса у-52М на железобетонной опоре ЛЭП, комиссия и тут заставила переделывать и закупать снова.

Фото крепления подкоса у-52м на опоре
крепления подкоса у-52м на опоре
крепления укоса у-52м на опоре

 

Бракованные Хомуты

Поставщик дал рекомендацию поработать кувалдой и отказался принимать возврат. Заказчик вынужден был заново приобретать хомуты в компании ООО "Инвестэнерго.

Фото хомута х-51
хомут х-51
хомуты х-51

 

Сварочные швы на траверсах Тм

Тут без комментариев, заказчику пришлось приобретать траверсы тм заново в компании ООО "Инвестэнерго. Покупатель не пожелал нести ответственность за упавший провод на голову случайного прохожего.
фото траверсы Тм
траверса Тм
 
 
 

Вопрос на почту от клиента  МОЭСК г. Москва. Андрей, доброе утро! Мне срочно нужна…своего рода консультация…

Технари прислали наконец то ссылки на нормативные документы, которыми производители должны руководствоваться при изготовлении оборудования для МОЭСК.

Мне кажется это стандартные проекты…в которых нет ни слова про оцинковку?

Чернявский АндрейОтвет ООО "Инвестэнерго" генерального директора Чернявского Андрея Владимировича:

Все так и не так. Конечно же стоит рассматривать каждое изделие в отдельности и в частности типовой альбом по которому оно изготавливается. В момент проектирования альбомов вряд ли автор мог предполагать, что его творение останется потомкам на полвека и соответственно удел мало времени проработке и проект содержит массу неточностей и неопределенностей, а иногда и массу чертежных ошибок.

Заметим, что проекты делались разными конторами и людьми. Так же в них идут ссылки на такие понятия как СССР, Осты, Гост которые утратили свое значение и срок действия их истек, а многие про них и не слышали вовсе.

 

Но это общие замечания.

Теперь давайте рассмотрим частные случаи примирительно к заявке, и как это вижу я.

У вас в заказе встречается три типовых проекта.

серия 3.407.1-143  ссылается на ост в покрытии который утратил свой срок действия но читая его можно сделать вывод, что покрытие битумным лаком и горячий цинк допустимы и  могут использоваться. По сути если нет четких указаний заказчика они равнозначны. Но все же встречается слово цинкование.

Тут я не могу пройти мимо у-3 сделанных в соответствии с собственными убеждениями от конкурентов! Как мы видим на них краска не понятного происхождения, скорее всего это грунт серый ГФ 021 который по всем нормативным документа подлежит дальнейшему покрытию и служит прослойкой между металлом и финишным покрытием для увеличения адгезии и компенсирует разность тепловых линейных расширений разнородных веществ. По своей сути это пористое вещество не защищает металл. Тут можно с уверенностью сказать, что производитель косячит! Но точнее только он вам даст ответ и время. Вот из за таких недобросовестных и возникают в последствии вопросы типа :  А по чему прошел год и все поржавело? Давайте все в цинк покрывать. С горячим цинкованием о котором нам говорит ост в данном проекте на данном изделии будет засада. Резьбы нельзя покрыть равномерным слоем цинка при данной технологии, а использовать гальванику это тоже отступления от документации. С траверсами все проще. Битумный лак в два слоя это дешёвое и качественное покрытие и служит не один десяток лет без изменения внешнего вида.  

 У-3 крепление

Для наглядности прикрепил наше фото У-3.

подкос у 3

 

крепление укоса у 3

к сожалению качество фото ужасное делалось ночью на дешевый телефон.

Принципиальная разница состоит в следующем:

  1. Отверстия. Как бы нам не хотелось но по чертежу они круглые.
  2. Не допустимое покрытие.
  3. В место детали промежуточной (связывающих два хомута) кусок трубы огромного диаметра! Думаю при ветре расшатает столб, и будет создавать дополнительные шумы, что не допустимо в населенных пунктах.
  4. На крепежных пластинах явно сэкономили. 
  5. Есть сомнения что гайка и шпилька 20 мм. скорее всего 18 мм. По крайней мере в том экземпляре, что пытались сдать на склад компании нарма-кабель было именно так. Но в любом случаи спасибо за возможность сделать фото выложу у себя на сайте в разделе поделки от конкурентов.
узел крепления у 3
 

серия Л 56-97 тут нет ни строчки о покрытии и тем более о цинке в любом виде и полностью право антикоррозийной защиты отдано на выбор покупателя.

вот, что говорит документ пункт 4. По сути если нет в заявке типа покрытия сойдет все, чем покрасит производитель. 

 
 
 


 

серия 27.0002 выпуск 2 вот что говорит
 
 
 
итак прямых указаний чем покрывать нет,
 
есть общие и конкретные инструкции для любого вида защиты которых и должен придерживаться производитель. Выбор покрытия остается за заказчиком по данному типовому проекту !!! Нет прямых указаний в заявке, все по списку ниже но в соответствии со снипом !!!
 
5.19. В проектах несущих стальных конструкций следует указывать, что качество лакокрасочного покрытия должно соответствовать классам по ГОСТ 9.032-74: IV или V - для сред со средне- и сильноагрессивной степенью воздействия и для конструкций в слабоагрессивных и неагрессивных средах, находящихся в зоне рабочих площадок; от IV до VI - для прочих конструкций в слабоагрессивных средах и до VII - в неагрессивных средах.
Для защиты стальных и алюминиевых конструкций от коррозии применяются лакокрасочные материалы (грунтовки, краски, эмали, лаки) групп: I - пентафталевые, глифталевые, эпоксиэфирные, алкидно-стирольные, масляные, масляно-битумные, алкидно-уретановые, нитроцеллюлозные; II - фенолоформальдегидные, хлоркаучуковые, перхлорвиниловые и на сополимерах винилхлорида, поливинилбутиральные, полиакриловые, акрилсиликоновые, полиэфирсиликоновые, сланцевиниловые; III - эпоксидные, кремнийорганические, перхлорвиниловые и на сополимерах винилхлорида, сланцевиниловые, полистирольные, полиуретановые, фенолоформальдегидные; IV - перхлорвиниловые и на сополимерах винилхлорида, эпоксидные
5.22. Горячее цинкование и горячее алюминирование методом погружения в расплав необходимо предусматривать для защиты от коррозии стальных конструкций: с болтовыми соединениями, из незамкнутого профиля со стыковой сваркой и угловыми швами, а также болтов, шайб, гаек. Этот метод защиты от коррозии допускается предусматривать для стальных конструкций со сваркой внахлест при условии сплошной обварки по контуру или обеспечения гарантированного зазора между свариваемыми элементами не менее 1,5 мм.
Монтажные сварные швы соединений конструкций должны быть защищены путем газотермического напыления цинка или алюминия или лакокрасочными покрытиями III и IV групп с применением протекторной грунтовки после монтажа конструкций. Плоскости сопряжения конструкций на высокопрочных болтах должны быть перед монтажом обработаны металлической дробью для обеспечения коэффициента трения не ниже 0,37.
Вместо горячего цинкования стальных конструкций (при толщине слоя 60-100 мкм) допускается предусматривать для мелких элементов (с мерной длиной до 1 м) , кроме болтов, гаек и шайб, гальваническое цинкование или кадмирование (при толщине слоя 42 мкм) с последующим хромированием. Этот метод защиты от коррозии допускается предусматривать для болтов, гаек и шайб при толщине слоя до 21 мкм (толщина покрытия в резьбе не должна превышать плюсовых допусков) с последующей дополнительной защитой выступающих частей болтовых соединений лакокрасочными покрытиями III и IV групп.
Газотермическое напыление цинка и алюминия необходимо предусматривать для защиты от коррозии стальных конструкций со сварными, болтовыми и заклепочными соединениями. Газотермическое напыление на места сварных монтажных соединений не производится. Защиту монтажных соединений после монтажа конструкций следует предусматривать путем газотермического напыления или лакокрасочными покрытиями IIIи IV групп с применением протекторной грунтовки. Допускается предусматривать газотермическое напыление для защиты конструкций, указанных в п. 5.22, если цинкование или алюминирование погружением в расплав не предусмотрено технологией.
Электрохимическую защиту необходимо предусматривать для стальных конструкций: сооружений в грунтах по ГОСТ 9.015-74; частично или полностью погруженных в неорганические жидкие среды, приведенные в табл. 26, кроме растворов щелочей; внутренних поверхностей днищ резервуаров для нефти и нефтепродуктов, если в резервуарах отстаивается вода. Электрохимическую защиту конструкций в грунтах необходимо предусматривать совместно с изоляционными покрытиями, а в жидких средах допускается предусматривать совместно с окрашиванием лакокрасочными материалами III и IV групп. Проектирование электрохимической защиты стальных конструкций выполняется специальной проектной организацией.
Химическое оксидирование с последующим окрашиванием или электрохимическое анодирование поверхности должны предусматриваться для защиты от коррозии конструкций из алюминия. Участки конструкций, на которых нарушена целостность защитной анодной или лакокрасочной пленки в процессе сварки, клепки и других работ, выполняемых при монтаже, должны быть после предварительной зачистки защищены лакокрасочными покрытиями с применением протекторной грунтовки по справочному приложению 15.
 

 

P/S  Горячие цинкование сильно ведет к удорожанию продукции и возрастанию сроков по изготовлению,большинство фирм не обладает данным видом оборудования и соответственно падает конкурентное преимущество, а как следствие возрастает цена. Срок службы бетонных опор значительно меньше нежели самих металлоизделий даже вообще без покрытия. Мое мнение, нужно более тщательно следить  за поставщиками и не допускать отступления от типовых проектов и  явных нарушений чертежей. За все время работы нам не раз приходилось изготавливать металлоизделия в горячим цинке но в любом случаи всегда за спиной заказчика стоял Газпром. Заказы штучные, маленькие цену драли с коэффициентом 3-5. а иногда и больше! Выставляли безумные ценники что бы просто отстали, но они заказывали а мы выполняли. Обычные сети и частные компании типа садовых товариществ всегда хотят БТ-577 , битумный лак , кузбаслак  что по сути одно и тоже.

 


Продолжить